Politika i gospodarstvo

Veliki intervju Miše Krstičevića za Nacional: Političari moraju biti dostojanstveni i vjerodostojni

Iako još ne zna hoće li biti na izbornoj listi SDP-a, a smatra da zbog toga ne treba posjetiti predsjednika SDP-a Davora Bernardića kao njena sastavljača, 33-godišnji SDP-ov gradonačelnik Ploča Mišo Krstičević u razgovoru za Nacional osvrnuo se na predstojeće parlamentarne izbore i ostale aktualne događaje na hrvatskoj političkoj pozornici.

Prije dvije godine u Pločama je sazvao sastanak SDPovih gradonačelnika na kojem su odlučili spriječiti rušenje Davora Bernardića s mjesta predsjednika SDP-a i tako prekinuti unutarstranačke sukobe. Kada se prije tri godine odlučio kandidirati na lokalnim izborima za gradonačelnika Ploča, odrekao se šest mjeseci plaće u Kliničkom bolničkom centru Split, gdje danas radi puno radno vrijeme kao kirurg, a gradonačelničkim poslovima u Pločama bavi se u poslijepodnevnim satima.

Tijekom izborne kampanje živio je od financijske pomoći roditelja. U međuvremenu je doktorirao na Medicinskom fakultetu u Splitu, a danas je u završnici specijalizacije iz ortopedije i traumatologije. Mišo Krstičević rodio se 1987. godine u njemačkom gradu Oberhausenu, gdje mu je otac igrao nogomet. Mišo Krstičević stariji bio je poznati nogometaš koji je karijeru započeo u splitskom Hajduku, da bi kasnije igrao za mostarski Velež i jugoslavensku reprezentaciju, a nogometnu karijeru završio je u Njemačkoj. Bio je i pomoćni trener u Hajduku kada je trener splitskog prvoligaša bio Blaž Slišković.


NACIONAL: Prodor virusa u vašu bolnicu u Splitu rezultirao je stvaranjem novog žarišta epidemije na otoku Braču, koji je praktički završio u karanteni. Kako se to moglo dogoditi? Čiji je to propust?

Teško je iz aspekta struke govoriti o prodoru virusa, s obzirom na sva saznanja koja danas o virusu imamo. Jako mali postotak simptomatskih pacijenata te sama respiratorna bolest kao takva, glavni su elementi što tu bolest ne možemo smatrati karantenskom niti se prema njoj tako odnositi. Sustav prevencije i smanjenja oboljelih u bolnicama je zadovoljavajući, za razliku od sustava u domovima za starije, ali iluzorno je bilo očekivati da neće doći do pogreške pojedinca u cijelom ovom periodu. Jer ako je iz bolnice izišao zaraženi simptomatski pacijent onda govorimo o propustu, a taj isti propust u ovom trenutku je iznimno značajan jer za posljedicu ima ponovno rasplamsavanje infekcije.

NACIONAL: Kako će se ta situacija razvijati? Može li to zaustaviti najavljenu relaksaciju mjera na nacionalnoj razini, pa onda i odložiti održavanje parlamentarnih izbora?

Ako se epidemiološki precizno izoliraju kontakti i ako stanovnici Brača budu odgovorni u držanju socijalne distance, smatram da će se tamo situacija dovesti pod kontrolu. Relaksacija mjera treba se nastaviti, serološka testiranja su dostupna i adekvatan su nam orijentir. Koronakriza i upravljanje istom je HDZ-u značajno podiglo rejting i može se očekivati što ranije raspisivanje izbora. Budući da nam je i financijska kriza pred vratima, izbore treba održati što prije. Izbori tijekom i nakon krize kapitalističkog sustava učestalo imaju maligne političke rezultate.

NACIONAL: Nacionalni stožer civilne zaštite za borbu protiv koronavirusa vode isključivo članovi HDZ-a. Donosi li to prednost HDZ-u u predstojećoj izbornoj kampanji?

Najprije bih nešto rekao o pristupu pandemiji. Krizni stožer koristio je „copycat policy“, što je i bilo razumljivo u samom početku pandemije. Mi smo, međutim, ostali samo na kopiranju, gledanju preko ramena što se događa u našem susjedstvu. To je poznati psihološki fenomen. Mi se u ovom slučaju nismo iskazali kao dovoljno inovativni niti dovoljno hrabri da damo i neki svoj doprinos borbi protiv pandemije. Za vrijeme izvanrednih okolnosti povjerenje ljudi u osobe koje upravljaju krizom generalno raste. To se vidi i kroz statističke analize javnog mijenja.

NACIONAL: Upravlja li stožer uspješno ovom krizom?

U glavama ljudi, pa i vas novinara, stvorila se slika o tome kako su napokon u prvi plan došli ljudi od struke, a ne političari. Ljudi su im bezuvjetno vjerovali jer su prezentirani kao isključivo stručnjaci bez ikakve poveznice s trenutnom političkom pozicijom. Poslije su, međutim, stvari počele izlaziti na vidjelo. Stav je bio da su političari samo Davor Božinović i Vili Beroš. Profesorica Alemka Markotić i Krunoslav Capak, pak, važili su u početku isključivo kao stručnjaci. Na kraju se pokazalo da oni nisu samo struka, nego i dio političke obitelji HDZ-a te da njihova pozicija proizlazi iz tog članstva. Krunoslav Capak očito je aktivni HDZ-ov član koji kreira politiku po mjesnim organizacijama, a profesorica Alemka Markotić svoj doprinos daje snimanjem videozapisa kojima se trebaju privući birači da glasaju za HDZ.

NACIONAL: Profesorica Markotić sudjelovala je i u izbornoj kampanji bivše predsjednice.

To nije neprihvatljivo, ali puno stvari je tu diskutabilno. Da je profesorica Alemka Markotić govorila o tome kako je Kolinda poticala zdravstvo, da je to njen osobni utisak i da je uvjerena da govori istinu i samo istinu, onda bi to bilo u redu. Ali ona je govorila, odnosno čitala, o doprinosu Kolinde Grabar- Kitarović izgradnji sustava nacionalne sigurnosti. Ili je gospođa Alemka Markotić iznimno svestrana i znatiželjna pa se informirala i raspitala o našem sustavu sigurnosti i faktorima koji ga čine ili je pristala pročitati nešto i to plasirati u javnost bez ikakva kritičkog osvrta. Na mene je ostavila dojam da vraća dug HDZ-u za rukovodeće mjesto koje sada obnaša kao ravnateljica bolnice.

Ali nije ona u toj kampanji bila iznimka. Involvirano je bilo mnogo osoba na različitim pozicijama, pa čak i rektori, ravnatelji raznih ustanova, sveučilišni profesori itd. Jasan je to pokazatelj da su pripadnost i prisega na vjernost HDZ-u glavni faktori u kadroviranju. Napravit će sve da to demantiraju, ali jasno je da HDZ funkcionira kao kartel.

NACIONAL: U vašu bolnicu u Splitu ušao je virus, i to baš na vašem odjelu – na kirurgiji?

U jednom dijelu kirurgije pojavio se pacijent s koronavirusom. Nije bila riječ o pacijentu s kojim sam bio u kontaktu. Nije to ništa tragično ni neočekivano. Pitanje je samo je li strategija kojom su se trebale zaštiti bolnice i domovi za starije bila ispravna. Inicijalno razmišljanje trebalo je biti usmjereno prema zaštiti ugroženih skupina, starijih ljudi i pacijenata s komorbiditetom, koji imaju veći stupanj ugroženosti zbog kroničnih bolesti. Ta je strategija bila neadekvatna, što se posebno vidjelo u Domu za starije u Splitu, gdje je bila i najveća koncentracija umrlih štićenika.

NACIONAL: Zašto mislite da je strategija bila neadekvatna?

Štićenici su starije osobe s komorbiditetom koje infekcija koronavirusom izravno životno ugrožava. Na primjeru Doma za starije i nemoćne u Splitu stožer je pao, nije položio ispit.

NACIONAL: A što kažete na izostanak ostavke ili smjene ravnatelja doma Ivana Škaričića?

Premijer Plenković tražio je njegov odlazak, ali je taj zahtjev opstruirao politički tajnik HDZ-a Ante Sanader. Ortački odnosi i stranački nepotizam temeljna su obilježja HDZ-a, koja su im uz korupciju, preciznije, lopovluk i zaštitni znak. Pojedinca koji je devastirao jedan dalmatinski grad, o čijim su razmjerima devastacije pisali svi mediji, uhljebili su u jedan iznimno osjetljiv sustav. Ni činjenica da nema potrebnu edukaciju da upravlja tom ustanovom niti to što je gospodin dokazano nesposoban, nije rezultiralo smjenom. Očito je da su stari partijski ortaci i njihove tajne bitniji od funkcioniranja javnih ustanova. Dom za starije i nemoćne u Splitu je najjasnija ilustracija HDZ-a.

NACIONAL: Zašto politički tajnik HDZ-a Ante Sanader brani ravnatelja Ivana Škaričića, a ministar Vili Beroš zaključuje da je virus odgovoran za sve umrle u Domu u Splitu?

Ante Sanader mu drži leđa jer mu vraća neki dug ili naprosto zato što su stari stranački drugovi. Ti se ljudi razlikuju od premijera Plenkovića. Ne treba biti licemjeran. Andrej Plenković se razlikuje od tih ljudi i oni mu sada pokazuju srednji prst, a on to mora trpjeti jer su izbori pred vratima. Onda se jednom „frajeru“ koji je u stilu Vladimira Putina izdao nalog tajnici na sjednici Vlade da pripremi razrješenje ministara Mosta, izruguje svaka HDZova lokalna baraba. Rezultat je to politike komfora i nedonošenja odluka. Njegov model vladanja guranjem problema pod tepih neće donijeti ništa dobro Hrvatskoj, a Plenković ne posjeduje reformatorski habitus niti će ga HDZ ikada imati. Stvorili su devedesetih paradigmu u kojoj se i danas sve odvija.

NACIONAL: Kakva je to paradigma?

U toj paradigmi odvija se cjelokupni javni život u Hrvatskoj. Nastala je na monopolizaciji svega pozitivnog iz Domovinskog rata i borbe za neovisnost Hrvatske. Iako danas ta nametnuta paradigma blijedi, jasno se u nedostatku rezultata upravljanja i s nagomilanim aferama, uvijek pred izbore guraju ideološke teme koje se reflektiraju na ljudske emocije. Bez promjene te paradigme i provedbe velikih reformi u Hrvatskoj, nećemo doživjeti ništa bolje od ortačkog kapitalizma u kojem danas živimo.

NACIONAL: Je li se taj okvir pokazao i u Okučanima na obilježavanju Bljeska, kada je predsjednik Milanović napustio manifestaciju?

Okučani su rezultat unutarstranačkog sukoba u HDZ-u koji je započeo komemoracijom u Jasenovcu. U razdobljima krize kapitalističkog sustava, u kakvom se danas nalazimo, potrebno je suprimirati na svaki mogući način fašističke izlete u javni prostor.

Upravo zbog izostanka reakcije premijera imamo svakodnevna medijska prepucavanja. Izostanak adekvatne reakcije premijera dokazuje da mu je bitnija vlastita pozicija od temeljnih civilizacijskih tekovina Europe i Hrvatske.

NACIONAL: Očekujete li da ćete biti na izbornoj listi za parlamentarne izbore? Ipak ste u Pločama 2018. godine okupili SDP-ove gradonačelnike koji su poduprli predsjednika SDP-a Davora Bernardića…

Kreiranje prijedloga lista je ingerencija predsjednika SDP-a. O svojoj poziciji na listi nisam ni s kim razgovarao, a mislim da bi to bilo i krivo. Trebaju postojati kriteriji po kojima potencijalni zastupnici dolaze na listu i izlaze na izbore, a sastav listi mora producirati isključivo najbolje za državu. Nikako stranka ne smije biti u prvom planu.

NACIONAL: Predsjednik SDP-a Davor Bernardić sastavlja izborne liste, a vi inzistirate na kriterijima koji nisu predviđeni stranačkim dokumentima.

Predsjednik SDP-a sastavlja liste pa bi on trebao i donijeti te kriterije. Davor Bernardić će, dakle, formirati izborne liste, razgovarati treba s gotovo svima o svemu, ali lobiranje destruira sustav vrednovanja sukladno kriterijima. Kriteriji se mogu dovesti čak i do razine matematičke formule, možeš ih zadržati za sebe, a možeš ih i javno prezentirati.

NACIONAL: Raspolaže li možda Arsen Bauk tim matematičkim formulama? Osim što je šef zastupničkog kluba SDP-a, on je i matematičar po struci.

Ne vjerujem da Arsen to zna, nisam primijetio da zastupa takav model. Lobiranje predstavlja prihvaćanje sustava u kojem se vrednuju poznanstva i interesi, a ne politička, poslovna i profesionalna karijera kandidata. Političari moraju biti dostojanstveni i vjerodostojni. Osnovna izvanpolitička karijera svakog potencijalnog kandidata treba biti dio kriterija. Pojedinci s kvalitetnim rezultatima izvan politike, a koji uz to posjeduju i talent za političko promišljanje i menadžment ljudskim potencijalima, mogu ostvariti dobre rezultate.

NACIONAL: Imate li vi talenta za politiku? Pobijedili ste na izborima za gradonačelnika Ploča.

Smatram da je rezultat tog uspjeha kompilacija svih navedenih stvari. Karakter je dugoročno puno važniji od talenta. Vjerodostojnost, poštenje i sposobnost moraju biti osobine koje su političarima aduti. Jasno treba komunicirati svoje mane i propuste, barem u istoj mjeri kao i uspjehe, time se povjerenje može osnažiti.

NACIONAL: Jesu li u slučaju Zorana Milanovića prepoznate te njegove mane i vrline o kojima govorite?

U njegovu liku i djelu prepoznaje se ogromna količina rada na samom sebi, što ga je i dovelo do toga da bude neprikosnoven, a izniman talent koji ima povećao mu je produktivnost. Pretpostavljam da se od njega očekivalo da ima navike i način rada sličan predsjednicima i članovima uprava velikih korporacija pa su ga zbog nepodudaranja s takvim očekivanjima često znali etiketirati kao lijenu osobu, ali to zapravo i ukazuje na potpuno nepoznavanje procesa i modaliteta kojima se dolazi do znanja i sposobnosti. Ne možete imati toliku hrpu znanja o npr. književnosti, filozofiji, ekonomiji, raznim društvenim procesima ako to niste prethodno pročitali i naučili. Osobe s toliko znanja zasigurno nisu lijene, iza toga stoje rad i učenje.

NACIONAL: A što mislite o Davoru Bernardiću?

Davor Bernardić je isto tako iznimno vrijedna osoba. Stalno je u pokretu, u kontaktu s ljudima, osoba nevjerojatno izražene životne energije. Smatram da mora redistribuirati sve te uloge koje trenutno u stranci obnaša i posvetiti više vremena samom sebi. Konkretna i učestala prezentacija politika i rada, o kojoj promišljaš i koju osobno kreiraš, osnova je razine rejtinga političara koji je na vrhu piramide određenog sustava.

NACIONAL: Je li Davor Bernardić dobro sebe prezentirao kada je, nakon polaganja vijenca poginulim policajcima u Borovu selu, na presici u Zagrebu izvrijeđao predsjednika Sabora Gordana Jandrokovića?

Predizborna kampanja je vrijeme velikih tenzija i pritisaka na osobe koje su najeksponiranije pa se stoga može očekivati svašta po pitanju forme i sadržaja političkih izjava. Unatoč tome što je utisak građana o gospodinu Jandrokoviću upravo takav, političari ljevice ne mogu to sebi dopustiti i smatram da je Bero napravio formalnu pogrešku. On zastupa grupaciju i politički smjer progresivnih ljudi i ideja kojima je cilj unaprijediti sustav i društvo, kreirati životni prostor u kojem će ljudi živjeti sretni i zadovoljni, uz sve sličnosti i razlike. Karijera i karakter gospodina Jandrokovića razlog su što građani imaju takvo mišljenje o njemu, nekad kao politički oponent moraš o tome progovoriti, ali ne izgovaranjem takve sintagme koja u biti za gospodina Jandrokovića i nije uvreda.

Ne vjerujem da bi Davor Bernardić to ponovio i smatram da je riječ o formalnoj pogrešci. Zašto? U lijevom političkom diskursu ne smiju postojati elementi koji potiču mržnju prema ljudima. Ukazivati na anomalije i nepravilnosti je nužno, ali ne kroz banalno etiketiranje. Jandroković je borac za osobne interese koji će sve tome podrediti, neovisno o tome koliku će cijenu društvo platiti. Kao takvog ga i treba prokazivati, ali isključivo iznošenjem činjenica. Moramo biti iznimno oprezni i odgovorni, jer teško će biti podvući crtu između primjerenih i neprimjerenih izjava, počet će se žene nazivati „kučkama“, a neke nacionalne manjine pogrdnim imenima.

NACIONAL: Je li se hajka protiv Bernardića digla s razlogom?

I Gordan Jandroković je iz institucionalnog stolca predsjednika Sabora svom kolegi, saborskom zastupniku, rekao da je „smeće“. Iako je „rektalni alpinizam“ sofisticiraniji izraz od „smeća“, to je bio krivi korak. Ovdje bitnu istinu treba podrediti prevenciji poticanja mržnje u društvu.

NACIONAL: Davor Bernardić je usput okrznuo i novinare, optuživši ih da se ne usude pitati Andreja Plenkovića što misli o ZDS-u, a zapravo je istina da premijer uvijek na to pitanje nudi isti, pitijski odgovor njegova Povjerenstva za suočavanje s prošlošću.

Trenutno političari lijevog spektra nemaju prostora za prigovore novinarima u Hrvatskoj jer su upravo ti novinari bili iznimno snažna i uporna opozicija Vladi, uvijek zastupajući javne interese kroz aspekte vlastite struke. Novinari su s opozicijom otvorili hrpu afera koje su dovele do smjene velikog broja ministara. Da u Hrvatskoj ne postoji toliko neovisnih medija, ne bi danas bilo jasno da smo na kraju mandata najkorumpiranije vlade RH. Iako postoje anomalije u medijskom svijetu, SDP se ne treba žaliti na novinare u užem smislu riječi.

NACIONAL: Na koje anomalije mislite?

Generalno se navedene anomalije vežu uz javnu televiziju, bolje rečeno uz televiziju koju uređuje HDZ prema napucima iz Vlade. Najsvježiji primjer bio je slučaj u kojem je uprava HRT-a onemogućila Maji Sever da sudjeluje u emisiji „Nedjeljom u 2“ kod Aleksandra Stankovića. Jasan je to pokazatelj cenzure u toj medijskoj kući, a i sam Stanković je o tome progovorio. Vjerujem da Aco ima dosta čvrstu poziciju i da sukob s njim nije nešto u što bi HDZ u ovom trenutku ulazio. HDZ će se truditi održati potpunu kontrolu javne televizije, ali neće zazirati i od pokušaja da utječe na ostale mainstream medije. Ali ne treba to biti iznenađenje, HDZ se uvukao u svaku poru ove države i uvijek će raditi samo i isključivo za vlastiti interes. Imaju nadmoćnu kontrolu nad državnom upravom u širem smislu i nad gotovo svim utjecajnim nevladinim udrugama. Pogledajte samo sportske saveze u Hrvatskoj.

NACIONAL: U čemu je problem? Zar SDP ne raspolaže sličnim vještinama?

Ako pokušavate to promijeniti, onda morate izaći izvan dozvoljenih okvira. Morali biste ucjenjivati i biti dio podjele plijena i utjecaja. Procedure izbora sportskih saveza su poznate i nisu naslonjene na politiku, ali rezultat je takav da je član HDZ-a uvijek na čelu. Nastavak je to politike od prije devedesetih godina. Danas je rijetkost da je izabran netko tko ne maše partijskom zastavom HDZ-a.

NACIONAL: U Pločama ste formirali treću, neformalnu frakciju SDP-a. Bila je to skupina mlađih gradonačelnika SDP-a, koje ste 2018. pozvali na Maraton lađa na Neretvi.

Nisu bili samo gradonačelnici. Bilo je dosta kolega iz stranke, a sastanak je bio rezultat tadašnjih previranja u SDP-u. Pojedinci iz okrilja bivšeg predsjednika stranke Milanovića su za agendu opstojnosti osmislili smjenu Davora Bernardića. S druge strane je postojala struja koja je Bernardiću čuvala leđa. Pritisci na nas bili su raznovrsni, ali nismo zastupali ništa osim zahtjeva za nužnim promjenama funkcioniranja sustava stranke.

NACIONAL: A vi ste bili organizator tog sastanka?

Sastanak je vremenski koincidirao s manifestacijom Maratona lađa na Neretvi. Bila je druga subota u kolovozu 2018. godine. Neformalno smo se sastali, razgovarali, izmijenili mišljenja i donijeli neke zaključke. Bilo je tu dosta kolega, a puč kao opcija nije bio dio našeg zaključka. Bila su to burna vremena za SDP, a danas je dobro što je to iza nas.

NACIONAL: Je li doista taj period iza vas?

Izbori su pred vratima, pa čak i oni koji se ne slažu s vrhom stranke postali su kooperativni. U međuvremenu su bila dva izborna ciklusa na kojima se pozicija predsjednika SDP-a učvrstila, a galama stišala. Također je i Beri jasno da bez inkluzivnosti nema prave snage SDP-a.

NACIONAL: Je li to „stišavanje galame“ bilo zbog Bernardićeva uspjelog sastavljanja liste za europske izbore i odluke da Zoran Milanović bude kandidat na predsjedničkim izborima?

Na predsjedničkim izborima Zoran je definitivno bio naš vidljivi najkvalitetniji kadar za tu funkciju, a danas se zna da je to bila i ispravna odluka. Na tome treba čestitati i Davoru Bernardiću, ali i glavnom tajniku stranke Nikši Vukasu. Tim izbornim procesom prevladani su antagonizmi koji su se godinama akumulirali u vrhu stranke. Nije nikakva tajna o odnosima Zorana Milanovića s jedne i Komadine, Ostojića, Vidovića, Fabijanića s druge strane. Trebalo je to kvalitetno odigrati da bi se stalo na loptu. Tu je SDP pokazao zrelost.

NACIONAL: A kakva je bila uloga Zorana Milanovića?

Zoranu se kao kandidatu nije imalo što prigovoriti. Sadržajno je kampanju sam odradio, imao je jako dobre procjene. U kampanji je prikazao jasnu ustavnu ulogu predsjednika, a imao je odgovor na sva pitanja koja su mu postavljana s obzirom na prethodnu karijeru, stavio je u prvi plan svoj karakter. Napravio je ogroman iskorak koji je rezultirao drastičnom razlikom s obzirom na ostale kandidate.

Razgovarao DRAGAN ĐURIĆ Fotografije TOMISLAV ČUVELJAK/NFOTO